Probiotici... qualcuno ne sa qualcosa?

Conosciuta anche come eczema atopico è una patologia molto comune e complessa, caratterizzata da fasi di esacerbazioni alternate ad altre di remissione, con manifestazioni cliniche profondamente differenti in base all’età. Esperienze a confronto su una malattia non necessariamente allergica

Re: Probiotici... qualcuno ne sa qualcosa?

Messaggiodi Ellys » 07/11/2009, 20:29

Davvero molto interessante il link Anto... grazie per avercelo segnalato!

Riporto questo pezzo:

E’ possibile che nel 2009, si va su Marte, si costruiscono bombe atomiche, si usano macchinari da fantascienza e la Medicina Classica di fronte a queste patologie non sa dare altro che le solite drammatiche risposte?
Se la pelle mostra un disagio, una reazione, è forse ipotizzabile che la causa sia altrove? Per la medicina classica no! E’ così e te la tieni.
Può mai essere che nell’era corrente non esistano altre possibilità?
O è possibile che la Medicina non voglia conoscere altre soluzioni? Questa chiusura fa male ai medici o ai pazienti? Se a voi, trovandovi in qualsiasi situazione di disagio venisse offerta un’opportunità remota per venirne fuori, la provereste? Se uno di voi avesse una Psoriasi o una Dermatite Atopica e avesse 20 anni, se la terrebbe per sempre, oppure cercherebbe delle soluzioni? Provereste a fare qualcosa o rimarreste con le mani in mano? Conosco perfettamente la situazione emozionale e tormentata delle persone che arrivano per essere aiutate, son sempre convinte di non avere più speranza di guarire.


CHI DI NOI NON SI E' POSTO LE STESSE IDENTICHE DOMANDE? Uff... :evil:
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Re: Probiotici... qualcuno ne sa qualcosa?

Messaggiodi Sergio » 07/11/2009, 20:52

Infatti, Ellys!
Voglio ringraziare anch'io Anto per questo bellissimo articolo, e inviterei a leggerlo comunque tutto. Mi pare si trovino osservazioni molto interessanti, e ...sempre evase dalla medicina ufficiale. Sarà un caso???
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Re: Probiotici... qualcuno ne sa qualcosa?

Messaggiodi Ellys » 07/11/2009, 21:12

Serge... Non so dirti se sia un cosa o no...
Ma in tante cose che ho letto mi trovo concorde...
Leggetelo perché l'articolo parla anche dei probiotici l'argomento principale di questo thread, non per niente è stato postato qui... ;)
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Re: Probiotici... qualcuno ne sa qualcosa?

Messaggiodi Cris » 19/11/2009, 10:13

Ragazzi come sta andando con l'Endolac?
Mio figlio non ha avuto nessun tipo di risposta positiva (prende 1bustina al giorno dal 13 ottobre).

Vi saluto con affetto sperando che almeno qualcuno di voi stia meglio! :thumbup:
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Re: Probiotici... qualcuno ne sa qualcosa?

Messaggiodi Alessandro Martella » 27/11/2009, 10:23

Cari amici,

vi leggo con grande interesse e seguo i vostri commenti relativi all'esperienza con i probiotici che teoricamente sembrano funzionare ma praticamente un pò meno.

Personalmente, ho riportato che nelle linee guida europee del 2009 relative alla dermatite atopica i probiotici non sono stati contemplati in quanto mancano le evidenze d'efficacia.

Eppure, nelle linee guida citate "la medicina ufficiale" non ha ribadito solamente l'importanza dei farmaci e di come e quando dovrebbero essere utilizzati ma ha sottolineato, a mio avviso, due concetti importanti dei quali uno è nuovissimo:

- l' idratazione adeguata
- l'importanza dei tessuti. Per la prima volta è stata riconosciuta l'importanza di alcune fibre tessili nell'evitare le recidive e le sovrainfezioni batteriche e di conseguenza ridurre l'uso dei farmaci nei soggetti con atopia. :)
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Re: Probiotici... qualcuno ne sa qualcosa?

Messaggiodi NIKO'S » 28/11/2009, 9:29

Cari amici,
vi leggo con grande interesse e seguo i vostri commenti relativi all'esperienza con i probiotici che teoricamente sembrano funzionare ma praticamente un pò meno.


Caro Alessandro,ne sei proprio sicuro? forse non sai ancora cosa si è scatenato in rete (nei vari forum) riguardo ai probiotici! - gli atopici stanno ottenendo ottimi risultati..sono contentissimi..felicissimi di nn dover più prendere il cortisone!! - poi la cosa che FINALMENTE hanno/abbiamo capito (io sono anni che lo dico) è che non bisogna andare dal Dermatologo ma DALL'IMMUNOLOGO! (brava ellys che ci sei andata ;) ) - la D.A come la psoriasi è un problema INTERNO (intestino) che si manifesta ESTERNAMENTE! - voi Dermatologi "curate" solo i sintomi ma NON la causa,che appunto E' compito dell'immunologo/allergologo!!

Sto facendo ricerche da due mesi sui probiotici e nn hai idea della portata di questa"scoperta" sensazionale!..non solo per problemi dermatologici, ma su tantissime altre malattie!..è veramente stupefacente!

All'ospedale Sacco di milano hanno iniziato la sperimentazione per la D.A con i probiotici ma..eh eh..hanno fatto subito marcia indietro dicendo che la casa farmaceutica che gli forniva i probiotici li aveva finiti! ovviamente è una scusa stupida per non andare avanti con la sperimentazione..hanno capito che con i probiotici si migliora/guarisce e la cosa li ha preoccupati a tal punto da fare marcia indietro!

Senza divulgarmi molto (potrei scrivere per ore su questo argomento) ti metto qualche link per farti vedere di cosa sono capaci degli "stupidi" integratori/probiotici!

http://pescara.azinet.it/comunicati/pro ... index.html

http://protonutrizione.blogosfere.it/20 ... opica.html

http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/ ... 0305.shtml

http://www.focusprobiotici.it/pag/_derm ... topica.asp

http://forum.salusmaster.com/topic/3128 ... a-di-base/

Potrei andare avanti all'infinito con i link,ma mi fermi qui!
Agli atopici consiglio di cercare in rete: DERMATITE ATOPICA PROBIOTICI

E per finire caro Alessandro,ti metto il link del forum degli atopici..cosi ti fai un'idea di come si stanno curando senza l'aiuto dei Dermetologi ma con l'aiuto di un ammalato autodidatta (il suo nik è XAV) che ha studiato per anni L'IMMUNOLOGIA!!!

http://dermatiteatopica.forumup.it/inde ... iteatopica

Un'ultima cosa,i dottori possono dirci/farci credere quello che vogliono,ma devono sapere che gli ammalati hanno dalla loro parte un mezzo comunicativo che è potente..INTERNET!!!! :thumbup:

Ah dimenticavo,io sono 2 mesi che prendo i probiotici,e sto MERAVIGLIOSAMENTE BENE!! :D

Ciao
NIKO'S
 
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Re: Probiotici... qualcuno ne sa qualcosa?

Messaggiodi Alessandro Martella » 01/12/2009, 13:16

Grazie Niko's per la segnalazione,

ma vorrei precisare alcuni concetti:

- in particolare mi riferivo alla nostra discussione sul dermforum e non a tute quelle presenti in rete.

- non ho mai considerato "stupidi" i probiotici né li ho mai sottovalutati. Anche in letteratura scientifica ci sono dei lavori a riguardo anche se non tutti concordano sulla loro reale efficacia. Ovviamente possiamo discutere se ci sono o meno interessi vari per portare o non portare avanti alcune ricerche e per pubblicare i risultati ma questo è un altro problema, importante, che possiamo discutere con piacere.

- A mio avviso, l'ho già scritto in dermaforum, i probiotici possono veramente rappresentare un valido ausilio però al momento e correggimi se sbaglio non abbiamo un metodo valido per stabilire quale/i probiotico/i usare. Il problema della disbiosi intestinale è noto e risaputo da tempo, non è una novità, e correggere tale disequilibrio quantitativo o qualitativo della flora intestinale è corretto per rafforzare la funzionalità del proprio sistema immunitario e non solo.
La dermatite atopica stessa, terapie quali antibiotici o altro sono determinanti nell'indurre o mantenere una disbiosi ma prima di iniziare una terapia con i probiotici sarebbe opportuno che si valutasse con un prelievo di mucosa intestinale o altro la situazione iniziale per poi ripristinarla. In altre parole, il probiotico dovrebbe essere personalizzato e individuale.

- Le linee guida del 2009 non li hanno indicati proprio per questi motivi eppure per la prima volta si è parlato dell'importanza di specifiche fibre tessili importanti nel controllare le sovra-infezioni batteriche e di conseguenza l'uso dei farmaci nei soggetti con DA.

. La DA, la psoriasi, ecc.. a mio avviso non devono essere le patologie di questo o di quel specialista ma di un network di specialisti che dovrebbero collaborare nell'interesse della persona. L'approccio, e questo vale anche per la malattie internistiche, dovrebbe essere rivolto alla persona, personalmente lo dico e lo scrivo da tempo. Il medico deve relazionarsi con la persona e non con la malattia.

Personalmente, sono a favore della vera ricerca e dell'informazione, altrimenti Myskin non sarebbe nato, ma bisogna stare attenti a non creare facili illusioni.

Ti ringrazio ancora per i link segnalati e sarebbe sicuramente un servizio per tutti coloro che fossero interessati continuare a discuterne serenamente e prima di tutto scrivendo chiaramente quello che si pensa.

Grazie Niko's!
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Re: Probiotici... qualcuno ne sa qualcosa?

Messaggiodi NIKO'S » 02/12/2009, 19:56

Ciao alessandro,rispondo volentieri ad alcuni tuoi concetti.

- non ho mai considerato "stupidi" i probiotici né li ho mai sottovalutati. Anche in letteratura scientifica ci sono dei lavori a riguardo anche se non tutti concordano sulla loro reale efficacia.


R: Sul fatto che non tutti concordano sull'efficacia dei probiotici non vuol dire che i probiotici non sono efficaci! (so gia chi non concorda)

- A mio avviso, l'ho già scritto in dermaforum, i probiotici possono veramente rappresentare un valido ausilio però al momento e correggimi se sbaglio non abbiamo un metodo valido per stabilire quale/i probiotico/i usare.


R: da quel che ne so TUTTI i probiotici portano beneficio (ovvio che bisogna comperare un buon prodotto) ..quello che c' è da capire/scoprire è la quantità dei fermenti..ce ne sono da 1 mld - da 5 mld - da 10 mld o come quello che sto assumendo io da 50 mld



Il problema della disbiosi intestinale è noto e risaputo da tempo, non è una novità, e correggere tale disequilibrio quantitativo o qualitativo della flora intestinale è corretto per rafforzare la funzionalità del proprio sistema immunitario e non solo.


R: in 25 anni di psoriasi,e in centinaia di visite mediche di tanti specialisti, mai nessuno mi ha parlato di disbiosi! (ci sono arrivato da solo 3 mesi fa)


La dermatite atopica stessa, terapie quali antibiotici o altro sono determinanti nell'indurre o mantenere una disbiosi ma prima di iniziare una terapia con i probiotici sarebbe opportuno che si valutasse con un prelievo di mucosa intestinale o altro la situazione iniziale per poi ripristinarla. In altre parole, il probiotico dovrebbe essere personalizzato e individuale.


R: non c'è bisogno di fare un'esame invasivo come quello di prelevare un pezzo di mucosa - ce ne uno assolutamente non invasivo (esame della feci) da alcuni anni che è eccezionale..ti dice morte e miracoli di come sta il tuo intestino..l'esame da fare è questo: http://www.centrodimedicinabiologica.it ... lora-scan/

- Le linee guida del 2009 non li hanno indicati proprio per questi motivi eppure per la prima volta si è parlato dell'importanza di specifiche fibre tessili importanti nel controllare le sovra-infezioni batteriche e di conseguenza l'uso dei farmaci nei soggetti con DA.


R: praticamente la scienza sta facendo punto e a capo!..le linee guide non è altro che una minestra riscaldata!


Personalmente, sono a favore della vera ricerca e dell'informazione, altrimenti Myskin non sarebbe nato, ma bisogna stare attenti a non creare facili illusioni


R: di questo te ne do atto e per questo ti stimo! ;)



ciao
NIKO'S
 
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Re: Probiotici... qualcuno ne sa qualcosa?

Messaggiodi Sergio » 02/12/2009, 21:26

Grazie Niko!!!
Ottime informazioni: finalmente si comincia a focalizzare l'attenzione sull'intestino e le sue molteplici e importantissime funzioni.
Spero proprio che la pelle cominci a essere lasciata in pace, dopo anni e anni di accanimenti inutili da parte della classe medica!!!
Purtroppo le linee guida 2009 propongono cortisone e ciclosporina: ...siamo ancora in alto mare!!!
Speriamo in quelle del 2010!!!
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Re: Probiotici... qualcuno ne sa qualcosa?

Messaggiodi Alessandro Martella » 03/12/2009, 15:51

Grazie veramente Niko's per le tue risposte.

E' proprio questo lo spirito giusto del forum il confronto aperto e spero proprio che possa esserlo sempre.

Ritorno un attino sulla disbiosi e ti confermo che i medici, dermatologi compresi, lo sanno tranne quelli che non si aggiornano più da tempo. Il punto è che non sanno come gestirlo questo problema o problemi simili. Per anni la formazione universitaria ha puntato a formare specialisti a senso unico, concentrati su un binario: la pelle, il polmone, il cuore, il fegato... perdendo o rischiando di perdere la visione di insieme, ovvero la persona.

I nostri cardiologi saranno bravissimi ma potrebbero ignorare che il cuore è in grado di emozionarsi e quindi battere più velocemente oppure i dermatologi che ignorano che la pelle è prima di tutto un organo di relazione con il mondo.

Proprio per questo, personalmente cerco il confronto con i colleghi e sopratutto con i pazienti che direttamente conoscono e vivono un determinato problema e conoscono aspetti che il medico non sa.

Grazie poi per la segnalazione del test delle feci che confesso non conoscevo ;)

Sergio ha scritto:Purtroppo le linee guida 2009 propongono cortisone e ciclosporina: ...siamo ancora in alto mare!!!
Speriamo in quelle del 2010!!!


Lo spero anch'io che con fiducia guardo avanti e al nuovo ma non posso tralasciare la letteratura.
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